Foire aux questions

Nous regroupons ici différentes questions qui ont déjà été posées et ont reçu une réponse. Si celle qui est proposée ici manque de clarté ou semble inexacte, n’hésitez pas à poser vos questions ou a rectifier.

Après la prépa

Si l’on veut devenir conservateur, quelles voies ?

L’Ecole des Chartes prépare surtout au concours de conservateur spécialité Archives. On peut passer les concours de l’Institut du Patrimoine (qui forme les conservateurs) après n’importe quoi, y compris l’Ens Ulm et l’Ecole du Louvre. La question est d’y être préparé... L’Ecole du Louvre prépare plutôt au concours de conservateur des Musées ou auters de l’INP et à celui de restaurateur (non préparé à l’ENC). Il y a aussi une préparation à la Sorbonne, mais il faut avoir fait de l’Histoire de l’Art en licence. On peut pourtant la suivre quand on est à l’école, mais on ne peut pas suivre le cursus initial de l’Ecole du Louvre : l’école des chartes n’acceptera jamais. Cependant (je vais bientôt manquer de mots de liaison), il faut réfléchir à son but à long terme : l’ENS ouvre logiquement sur l’enseignement ; l’École des Chartes sur la conservation du patrimoine, qui peut prendre la forme non seulement de l’archivistique mais aussi tout autant des métiers de conservateur de musée ou de bibliothèque. Si la formation propre à l’ENC qui délivre le diplôme d’ archiviste paléographe (ce qui veut dire ce que ça veut dire - très clair comme remarque) ne plait pas vraiment, on peut aussi passer les concours de l’ENSSIB et de l’INP après un parcours universitaire.

 Une fois à l’Ecole, quelle rémunération ? Quelles aides de l’état sont possibles ?

Les élèves qui ont obtenu le concours (pas les masterants) touchent quelque 1200 euros par mois, plus le remboursement de la moitié du titre de transport. Les APL sont un peu réduites, puisqu’elles tiennent compte des ressources, mais les chartistes y ont droit. Il faut compter que la moitié du traitement passe dans le loyer... on peut aussi être logé en colocation avec un autre chartiste (ou pas forcément chartiste).

 Comment fonctionnent les équivalences une fois à l’Ecole des Chartes ?

La question a été traitée là.

 Peut-on passer l’agrégation d’histoire après l’Ecole des Chartes ?

Oui, on peut. Mais on ne fait plus d’histoire à l’Ecole, donc on suit la préparation des normaliens de la rue d’Ulm, où il y a de la géographie (au concours de l’agrégation, et qu’on n’a jamais faite avant). Ce n’est cependant pas là le parcours le plus classique pour devenir historien (le parcours classique, c’est la fac). De plus, les débouchés sont très limités, et donc l’Ecole n’encourage pas les élèves à suivre une voie qui peut les mener à enseigner dans le secondaire.

 Je veux devenir médiéviste, mais j’ai peur de me perdre en première année en fac. Puis-je faire une hypochartes ou une hypochâgne pour me donner de bonnes bases ?

De toute façon, il est vrai que la prépa (hypochartes ou -khâgne) aidera à acquérir les méthodes de travail et des exercices universitaires (dissertation, commentaires de document(s)). Cela dit, une prépa reste beaucoup de travail : pour arriver à tenir, il faut être très motivé... Faire une prépa s’envisage d’abord comme le moyen de tenter un concours. Après, choisir entre hypokhagne et hypochartes...
 d’abord il y a beaucoup plus d’hypokhagnes en France, de tous niveaux, et il y en a un certain nombre qui n’ambitionnent absolument pas de mettre des élèves à l’ENS... Donc je suppose qu’on peut considérer la prépa comme moyen d’obtenir un bon niveau en fac. (Est-ce la même chose en hypochartes à Strasbourg ? Je me souviens d’avoir lu quelque part sur ce site un commentaire allant dans ce sens...)
 l’hypokhagne s’adresse à des aspirant agrégés (via l’École Normale Supérieure), alors que dès l’hypochartes la ligne d’horizon (qui se ressent dans les cours) est la conservation du patrimoine.
 par contre, la formation en histoire médiévale sera bien plus importante en hypochartes. Là, la prépa chartes est plus proche de la fac d’histoire car plus recentrée : pas de philosophie, peu de littérature, peu d’options en tous genres. Attention toutefois : pas d’histoire antique en hypochartes (alors que tu en auras en fac d’histoire)
 s’il y a beaucoup de philo/littérature/langues en hypokhagne, il ne faut pas oublier que l’hypochartes donne beaucoup d’importance au latin Je ne sais quoi te dire de plus. Sinon que le nombre de place comme prof d’histoire médiévale est limité, que l’agrégation est pourtant la voie la plus naturelle pour être prof d’histoire médiévale (pas de prof de médiévale dans le secondaire, tu as du t’en rendre compte), qu’il n’existe pas, enfin d’agrégation "d’histoire médiévale" : avoir l’agrégation d’histoire demande de connaître (bien) toutes les périodes... Si c’est vraiment l’histoire médiévale qui te branche, je te conseillerais de faire prépa chartes (avec 5h d’histoire médiévale / semaine), plutot que khâgne (environ 2h d’histoire médiévale durant la 1ère année ?). Sinon, puisque tu as l’air de viser l’agrégation, sache que : 1) Après l’ENC, tu peux passer l’agrégation d’histoire (au lieu des concours de l’INP ou de l’ENSSIB). 2) Il est de toute façon toujours meilleur de faire ses 2 ans de prépa (et non pas une seule), pour, si c’est ton choix, passer en L3 d’histoire à la fac, ou bien cuber (et avoir de ce fait sa L3 en équivalence).

L’admission à Henri IV

 Comment postuler ?

Via admission-postbac. Au passage : contrairement à ce que croient certains pour se donner des sueurs froides, demander deux fois Henri IV (en hypokhâgne et en hypochartes) ne désavantage pas. Les profs ne le savent pas... Le dossier sur le site du lycée ne concerne pas les classes préparatoires aux grandes écoles, mais la classe préparatoire aux études supérieures (sorte de remise à niveau pour élèves motivés sortant de lycées défavorisés). Il ne concerne donc pas l’hypochartes. Par ailleurs, les garçons ne sont pas favorisés (malgré leur faible nombre : ce n’est pas une colonie de peuplement, dixit une ancienne) et il n’y a pas de blocage à l’admission de deux élèves venus d’un même lycée. Il ne semble pas que les profs aient une préférence entre LV1 ALlemand et LV1 Anglais.

 Peut-on intégrer une hypochartes sans avoir fait de latin ?

Malgré la réforme, il est impossible de préparer le concours A sans avoir fait de latin avant, donc si vous n’en avez pas fait, vous pouvez aller directement en B. Même si vous parvenez à obtenir la prépa (ce qui peut arriver), vous allez ramer pour rattraper.

Rectification : il semblerait que Pierre de Fermat (le lycée de Toulouse) accepte les grands débutants en latin en A. En tous cas, à Henri IV, c’est impossible.

Si votre parcours de latiniste est peu rectiligne (vous en avez fait de la cinquième à la première, puis on vous a sommé de choisir entre latin et grec et vous avez pris grec...), vous pouvez toujours postuler pour une hypochartes A. Expliquez alors bien votre cas dans la case "informations particulières" du site admission-postbac, et dans une lettre de motivation. Rien ne garantit le succès, mais qui ne tente rien n’a rien.

Avoir fait du latin au lycée par le Cned ne devrait pas être un point noir, surtout si les notes sont bonnes.

 Peut-on intégrer l’hypochartes d’Henri IV après une licence ?

Il nous est difficile de le savoir. Mieux vaut en ce cas contacter directement le lycée. Par ailleurs, il y a toujours la possibilité de suivre le master Histoire spécialité Métiers des archives de l’école des Chartes. Seul défaut : on n’a pas le statut de fonctionnaire stagiaire, donc pas de traitement (considération assez basse, mais tout de même).

Après seulement un an de fac, et avec un bon dossier... on peut toujours essayer, selon la procédure classique (admission-postbac).

En revanche, après une année sabbatique, cela parait plus difficile. Enfin, tout dépend de l’année sabbatique : un an de fac à l’étranger pour devenir bilingue n’est pas passer un an les doigts de pied en éventail aux Bahamas...

 Est-ce que j’ai des chances d’avoir Henri IV ?

Nous ne sommes pas dans le secret des dieux et il nous est difficile de répondre à une telle question. Cependant, on peut toujours tenter sa chance. Il y a semble-t-il chaque année plus de trois cents dossiers, mais la moitié est éliminée d’office par l’absence de latin. Le lycée d’origine peut être peu reluisant, perdu dans la campagne ou autres, si l’on a des résultats satisfaisants, il n’y a pas de raison de désespérer. Tous ceux qui entrent en hypochartes n’ont pas eu la mention très bien, loin de là (d’ailleurs cela ne joue pas dans les dossiers, puisque les résultats du bac tombent après ceux des prépas). Les profs, pour leur décision, se servent (d’après M. Hélie aux Journées Portes Ouvertes de l’année X) des notes et des appréciations des profs du secondaire. Ils se soucient plus des matières littéraires que des matières scientifiques.

Et la machine ne se trompe pas : si elle indique que vous êtes pris, même si vous n’y croyiez pas, c’est que vous l’êtes. Si vous êtes sur liste d’attente, ne désespérez pas.

Il n’est pas nécessaire d’envoyer de lettre de motivation, mais pour les accros, cela ne devrait pas nuire... Elle doit alors être jointe au dossier imprimé depuis admission-postbac.

 Combien y a-t-il d’élèves en classe de chartes et d’hypochartes ?

Une quarantaine, en moyenne.

 Peut-on faire une hypochartes après un bac S ?

Oui, tout à fait. Il y en a tous les ans et ils ont des résultats aussi honorables que ceux qui sortent de L.

 Est-il utile de venir d’un lycée qui a des prépas pour intégrer plus facilement des prépas littéraire, en particulier l’hypochartes ?

Pas pour l’hypochartes. Certain parmi nous vient du lycée de Saint-Patouillis-les-Tourterelles au fin fond de l’Auvergne, d’autres de lycées hors contrat. Il en est de même dans les autres classes.

 Je suis actuellement en hypokhâgne. Je voudrais passer le concours de l’école des Chartes. Que me conseillez-vous ?

On peut alors soit passer en khâgne (classique ou moderne, voire B/L) et préparer le concours B, soit repasser par admission-postbac et demander une hypochartes. On a l’impression de perdre un an, mais en fait, en deuxième année, ces "faux carrés" sont fréquemment admis au concours.

 Peut-on cuber en chartes après une khâgne ?

Difficile à savoir. Cela dépend certainement du niveau, en particulier en histoire et en latin. Il arrive (mais c’est rare) que l’inverse se fasse, pour des gens qui souhaitent en fait passer le concours B.

Est-ce que c’est bien, Strasbourg ? Et Toulouse ?

Il est difficile de dire si c’est "bien"… d’autant plus de quelque chose que, faute d’avoir pu obtenir un rédacteur toulousain ou strasbourgeois, nous ne connaissons pas ces prépas.

Pour ce qui est des résultats :

Strasbourg semble en ce moment affaibli (il y avait cette année à Henri IV une rumeur selon laquelle il n’y avait pas d’hypochartes et un seul candidat au concours à Strasbourg). Après une période faste vers 2004-2006, il n’y a plus guère eu de candidat admis.

En ce qui concerne Toulouse, il y a tous les ans, ou presque, des candidats admis, jusqu’à une demi-douzaine (à la grosse louche). Mais il semblerait que, là aussi, ils soient moins nombreux que Henri IV.

Par ailleurs, il arrive régulièrement que des gens de Toulouse cubent ou bicatent (i.e. redoublent puis triplent la deuxième année) à Paris.

Les Foyers :

 Faut-il en demander plusieurs :

Oui, c’est même très utile, et pas toujours suffisant pour obtenir une place ! Il n’y a qu’un foyer public, le foyer des lycéennes, et il est très demandé, donc il est recommandé de présenter des demandes à plusieurs foyers privés si on veut absolument être logée selon cette modalité. De plus il faut le faire le plus tôt possible. En derniers recours, il y a à Henri IV une pochette regroupant plein d’offres de location de chambres et studios (dossier plus ou moins fourni, plus ou moins à jour, mais ça peut s’avérer très utile).

Par ailleurs, il y a ici un article sur les foyers pour filles. Pour les garçons, Henri IV conseille le foyer Bossuet (75006) ou celui des Francs-Bourgeois (75004)

L’internat

Il est exclusivement masculin. Les chambres font quelques mètres carrés (6 voire moins). On y trouve une étagère, un bureau, une poubelle, un petit meuble avec deux tiroirs et un lit. La salle de bains est partagée à deux. Les garçons de la classe recommandent d’apporter son tapis de bain. Un placard par personne dans le couloir commun aux 2 chambres. Il faut par contre entretenir soi-même sa chambre malgré les apparences. Ça peut paraitre peu comme ça, mais on passe facilement l’année, ce n’est pas mortel. En plus, il suffit de montrer la salle de bain pour se faire plaindre. Et puis on peut se lever plus tard que les autres le matin. Nutella au petit dèj lorsqu’on est interne-externé. On peut rentrer dans le lycée jusqu’à 1h (officiellement). L’alarme-incendie sonne, de jour comme de nuit, assez souvent, et en général pour rien.

Le dossier d’inscription à Henri IV, après le bac et les résultats d’admission-postbac :

 Faire deux langues vivantes ?

De toute façon au concours on ne passe qu’une seule langue vivante. Généralement une ou deux personnes seulement dans la classe font anglais ET allemand mais très vite un choix s’impose. L’espagnol et l’anglais sont aux mêmes horaires, donc il est impossible de faire les deux.

Cela dit, si pour des raisons diverses, vous avez du mal à évaluer votre niveau dans l’une des langues vous pouvez commencer l’allemand et l’une des deux autres langues, et choisir en fonction de vos premiers résultats (au pire à la fin du mois de septembre). Il suffira d’aller vous en expliquer avec le professeur de la langue que vous souhaitez arrêter.

En général, plus de la moitié de la classe fait anglais, entre dix et quinze allemand, et le reste espagnol. A noter : en allemand en première année (et en espagnol dans l’absolu), il vaut mieux avoir une bonne organisation, car personne ne vous force à travailler (pas d’interros), tandis qu’en anglais... mais à l’inverse, en deuxième année, l’anglais est plus... artistique, et l’allemand plus encadré.

 Grec grand débutant, grec confirmé, ou pas de grec ?

si vous avez déjà fait du grec, ça peut être pas mal de le prendre en option, surtout si vos résultats en thème ne sont pas terribles (au concours on peut passer soit la version grecque, soit le thème latin) si vous prenez le grec : vous pouvez soit aller en confirmé (on ne fait que de la version), soit en débutant (grammaire et vocabulaire intensifs : je le conseille pour ceux qui n’ont pas fait sérieusement du grec au lycée = c’est à dire pour la majorité des zypos...).

Pas de stress à avoir, tout peut s’arrêter facilement, ou se changer facilement, au moins au début de l’année.à.

Que faire pendant les vacances précédant l’hypo ?

• Se reposer. • Cette question a été traitée dans une page plus ancienne : "Les cahiers de vacances du futur hypo", dans la section "La prépa/ ce qu’on y fait, dans ces belles classes".

Rencontrer de futurs camarades : c’est par là.

Une fois en hypochartes

Si l’on est provincial, peut-on rentrer chez soi tous les week-ends ?

Tous les week-ends non. Il y aura, deux fois dans l’année, un devoir en six heures le samedi. Ensuite, tout dépend de la province : si l’on vient de Perpignan ou de Digne, pas la peine d’espérer rentrer presque tous les week-ends, il faut travailler et pas passer son temps dans le train. Si l’on vient de Normandie ou d’Orléans, ça passe plus facilement...

Combien ça coûte, l’hypochartes à Henri IV ?

Le prix du logement, de la nourriture (il y a une cantine, pas très onéreuse, mais pas spécialement bonne non plus), plus soixante euros pour le service de reproduction, l’adhésion au Foyer Socio-Educatif (pas obligatoire, je ne sais plus combien c’est), les photos d’identité qu’on fait au début de l’année (5,50€ si on n’a pas adhéré au FSE, sinon c’est compris dans l’adhésion), et éventuellement une participation à la caisse de solidarité si l’on veut.

Comment fonctionne le système d’équivalences ?

On peut obtenir en s’inscrivant en cumulatif, au début de l’année (mais le lycée s’en occupe, et demande les papiers nécessaires, au moins en hypo), des équivalences des années universitaires (une année par an, cela va de soi). Il s’agit surtout de l’histoire, éventuellement des lettres classiques. A la fin de la première année, la majorité de la classe a l’équivalence totale de la première année à l’université, parfois (mais c’est rare) quelques-uns ne l’ont que partielle, voire pas du tout (très rare). De même pour la première deuxième année. Si l’on quitte la prépa, on entre alors dans l’année supérieure à l’université. En troisième année, c’est plus compliqué... il faut obtenir l’équivalence de la licence, puis demander une admission en master.

On ne peut pas avoir d’équivalences en anglais, du moins pas à Henri IV. En revanche, les carrés et cubes admissibles ou sous-admissibles peuvent éventuellement obtenir une double licence, mais pas en anglais (lettres classique et histoire ?). Pas non plus en Histoire de l’Art.

Qu’est-ce qu’on peut faire si on rate en carré et en cube, à part bicater ?

Tout d’abord, il est possible de passer le concours trois fois ce qui accroit tout de même les chances (d’autant que si le nombre de places au concours est restreint, le nombre de candidats l’est aussi...). Ensuite, le système d’équivalence fonctionne comme pour les autres classes préparatoires littéraires à peu de choses près. Si à l’issue de trois années passées en classe préparatoire, on n’a pas obtenu le concours, on n’est pas perdu pour autant puisque l’on nous accorde l’équivalence de L3 (en histoire principalement). Il y a aussi possibilité de faire un master à l’école des chartes si on n’a pas le concours : l’admission se fait sur dossier avec un niveau licence. Mais pour plus de renseignements, mieux vaut aller voir sur le site de l’école directement : www.enc.sorbonne.fr. Je pense que c’est très bien expliqué.

Quelle proportion de cubes ?

En Chartes, il y a chaque année une vingtaine de carrés, à quoi s’ajoutent quelques bicats et un nombre variable de cubes (dix en 2009-2010, mais avec la réforme ; une vingtaine l’année précédente). Au concours, la proportion est à l’avenant : parmi les admis, quelques bicats (parfois un seul), et le reste se partageant selon les années en cubes et carrés. Parfois plus de carrés de que de cubes, parfois moins (plus souvent je crois).

Combien passent en chartes ? Que font les autres ?

Passent en chartes entre 20 et 30 élèves, tout dépend du niveau de la classe, du nombre d’élèves, de ceux qui souhaitent se réorienter... Les autres, la plupart du temps, obtiennent leurs équivalences, et ils peuvent rejoindre la fac. Certains demandent une hypokhâgne, à Henri IV ou ailleurs. D’autres suivent des voies diverses (écoles Boulle ou Estienne par exemple).

A noter : le nombre de redoublants en deuxième année n’influe pas sur celui des hypos qui passent, parce que, tout simplement, il n’est pas connu lors du conseil de classe des hypos.

 Peut-on passer d’autres concours ?

Sur le papier, oui, on peut. L’hypochartes-chartes ne prépare cependant qu’au concours de l’école des Chartes, donc on ne le fait pas, sauf de temps en temps un rare fou qui passe l’ENS Ulm après en avoir parlé aux professeurs. En B, en revanche, on prépare aussi l’ENS, et on peut passer des écoles de commerce je crois.

Le concours B

 Quels sont les heures de cours de ceux qui préparent le concours B ?

Les cours des B ont lieu le mercredi après-midi. Il s’agit de 5 heures d’histoire moderne et médiévale. Les programmes sont différents. En histoire moderne, à l’oral, les B passent sur les questions d’écrit ; et l’une de ces questions diffère du programme de A (l’autre est commune, semble-t-il, mais si un B passait par là pour éclairer ma lanterne quant au devenir du concours B…)

 Quels lycées préparent le concours B ?

C’est ici.

 Quelle différence dans les programmes en contemporaine et en médiévale ?

En B, le programme d’histoire médiévale va de 987 à 1314, sans questions. Celui d’histoire contemporaine est composé des deux questions d’histoire contemporaine de l’ENS Ulm. En A, le programme d’histoire contemporaine va de 1870 à la fin des années 1990. Celui d’histoire médiévale recouvre à l’oral l’histoire de la France au Moyen Âge.

 Commencer le latin ? et s’y préparer pendant l’été ?

Le mieux est de chercher une grammaire quelconque dans la dernière quinzaine d’août pour voir à quoi ressemble cette langue de barbares. Je pense qu’il existe des dépliants qui coutent quelques euros et qui donnent les bases de la grammaire latine (vraiment la base de la base, mais je pense que ça peut être pratique quand on commence). Rien de plus. Il est plus important de profiter de des vacances d’après bac qui sont dans mon souvenir les meilleures (parents qui lâchent la bride, etc... le nec plus ultra, c’est le permis). Je t’assure que faire des progrès fulgurants en latin en une année seulement, c’est possible et pas inhumain.

Se reposer !

 A-t-on plus de chances d’avoir le concours A ou le concours B ?

Il y a plus de postes en A qu’en B (17 et 12 cette année, 16 et 8 auparavant), et moins de candidats. Mais dans une khâgne classique, on peut présenter d’autres écoles, pas en chartes (à moins d’être fou et de présenter aussi l’ENS, mais c’est très rare).

Faire une hypochartes, puis une chartes, conduit au concours A ; pour y entrer il faut impérativement faire du latin. Pour passer le concours B, il faut faire une hypokhâhne puis une khâgne, en y ajoutant des cours supplémentaires d’histoire moderne qui sont dispensés à Henri IV et dans d’autres lycées en province.

 Une fois à l’école des chartes, quelle est la différence entre les A et les B ?

A priori, aucune, sinon dans leurs connaissances personnelles issues de la prépa.

Ce qui est enseigné en chartes

Voir d’abord ici.

 Les bornes des différents programmes :

En A, l’histoire médiévale couvre la période 580-1500, l’histoire moderne 1500-1799 (ou 1800, on ne sait pas très bien encore), et la contemporaine 1870-2000. Il y a donc, effectivement, un "trou noir", c’est-à-dire que l’Empire, la Restauration, la Monarchie de Juillet, la Deuxième République et le Second Empire nous sont parfaitement inconnus.

Les B étudient en médiévale la France de 987 à 1314, en moderne un période qui varie selon leurs questions (mais le terme "à l’époque moderne" signifie "du début du XVIe siècle à la fin du XVIIIe) et en contemporaine une période tout aussi variable, mais qui peut aller de 1789 à 2000 à peu près.

 Que fait-on en latin ? Seulement du thème et de la version ?

Beaucoup de grammaire, vocabulaire, version et thème, oui. Les aspects culturels, mythologiques, historiques sont limités à ce qui est nécessaire pour comprendre les textes. Mais l’abondance des textes traduits donne une certaine culture latine, et par ailleurs le niveau de latin permet un accès direct aux textes, c’est-à-dire à la littérature etc.

 Et en grec ?

Pareil - sauf qu’en première année, en grec débutant, on fait surtout de la grammaire et du vocabulaire, et en grec confirmé, seulement de la traduction.